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| Articolo inserito il 23 genn 2010 |
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Ciao, era un po' che non leggevo il forum ma mi diverte questa polemica o come al volete chiamare.
Ma ho una curiosità per i non professionisti ma esperti: se siete cosi tanto bravi come è che non aprite una attività e fate diventare la vostra passione un lavoro? Visto che è così facile venire da questa parte del banco, cosi per curiosità.
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Commenti / idee sulla ricetta:
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| | Ab- | inviato sabato 23 genn 2010 alle 15:22 | Msg. Prec. Top |  Amico mio, la domanda non é banale, la risposta assai di più: semplicemente temo guadagnerei molto meno con molti più rischi.
E' questione di priorità: desidero più essere un papà bravo che non un pasticciere bravo. |
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| | | Max | inviato domenica 24 genn 2010 alle 11:15 | Msg. Prec. Top | | Io credo sia importante fare il lavoro che piace, btw sempre per curiosità, non ti chiedo quanto guadagni, ma secondo te quanto guadagna un pasticciere? |
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| | | Ab- | inviato domenica 24 genn 2010 alle 12:18 | Msg. Prec. Top | Direi in un intorno di 2500 netti, senza costo dell'investimento; difficile andare sopra con ricavo attorno ai 35 E/kg.
Poi dipende ovviamente da dove, quanto in nero, quanti dipendenti/apprendisti pagati poco... ma é altro mondo. |
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| | | mexico | inviato domenica 24 genn 2010 alle 13:02 | Msg. Prec. Top | | ....sullo stipendio mi riservo ma un 'amica mi diceva che percepiva di straordinario tipo 3-4euro l'ora e ne faceva di ore in più....Meglio di niente mi vien da dire.Vogliamo parlare di avvocati,commecialisti,geometri,architetti..... ne approfittano alla grande delle giovani leve?ma non è lavoro nero?ops, scusate si chiama praticantato |
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| | | Max | inviato martedì 26 genn 2010 alle 9:31 | Msg. Prec. Top | Non mi è molto chiaro cosa intendi per netto, ma ti posso garantire che se l'incasso non è di molto superiore a quello non tieni aperto molto.
Ma il prezzo di vendita è quello, a volte 40 (quelli famosi dicono poi 45-50) un po' di più per i pasticcini. |
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| | | Ab- | inviato mercoledì 27 genn 2010 alle 20:53 | Msg. Prec. Top | Incasso e netto sono concetti abbastanza lontani 
io lasciavo fuori anche il "costo" dei soldi che ci hai messo, che di solito merita un discorso a parte, in questo periodo ancora di più. |
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| | | Max | inviato sabato 30 genn 2010 alle 13:03 | Msg. Prec. Top | | un giorno riprenderemo il discorso, adesso ho un po'troppo da fare per pensarci ;) torno a lavorare. |
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| | | pasticciro | inviato martedì 26 genn 2010 alle 11:48 | Msg. Prec. Top | | Salve a tutti e bentrovati. Io non so in quale regione del mondo vivete ma vi garantisco che i prezzi che menzionate tutti sono lontani dalla maggior parte delle realtà italiane. Io lavoro in alta brianza, quindi non parliamo di una zona povera, ed i più accreditati vandono la pasticceria mignon intorno ai 25 €/kg. Per trovare pasticceria mignon sui 40/45 €/kg bisogna andare in centro a Milano (e in taluni casi li superiamo anche (vedi Peck 75€kg)). Poi vi ricordo che 40/45 €/kg sono vicine alle vecchie 100.000 lire al kg. Per finire vi garantisco che l'80% dei pasticceri (titolari e dipendenti), fanno fatica ad arrivare alla somma netta menzionata da ab. Vi parlo così perchè professionista e quindi testimone. Molti pasticceri, dopo anni di gavetta, portano a casa più o meno lo stesso stipendio di un dipendente comunale (questione di ambizione, vero anche quello). E' sempre un piacere ciao a tutti. |
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| | | pasticciro | inviato martedì 26 genn 2010 alle 12:02 | Msg. Prec. Top | | Ps Sono solidale con ab, io avevo una attività ed ho deciso di continuare si la mia professione ma alle dipendenze di qualcun altro. Così ho anche molto più tempo per la mia famiglia e non ti nascondo che guadagno di più perchè mi vendo meglio. |
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| | | Ab- | inviato mercoledì 27 genn 2010 alle 21:03 | Msg. Prec. Top | Io professionista non sono, peró più o meno 35 é quello che pago io per una torta. Poi sono stato da poco ad una giornata in cui erano presenti una 50ina di professionisti e alla domanda specifica del docente "quanto fate la kg le torte" la maggior parte delle risposte era fra 35 e 37, anche se c'era anche qualche 32.
Per il guadagno invece secondo me ci arrivi, almeno é quello che considererei ragionevole dopo 2 o 3 anni; esclusi i soldi per il locale, diciamo che farei il conto più o meno 2.000 in 3 persone che ci lavorano.
Sono anche convinto che i guadagni siano bassi, ma credo che molto dipenda anche dai pasticcieri e da come gestiscono l'attività. Ad esempio ho visto spese a volte almeno esagerate in attrezzature, ho visto "seguire" nelle idee rappresentanti e promoter dei vari marchi, un sacco di cose del genere. Che di certo non aumentano i guadagni. |
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| | | germa | inviato lunedì 25 genn 2010 alle 22:14 | Msg. Prec. Top | si hai perfettamente ragione è importante fare il lavoro che piace ma altrettanto importante fare l'hobby che ti piace. a me piace preparare la pasticceria cucinare i dolci e lavorare con il cioccolato ma non lo farei in una pasticceria per lavoro!! voglio farlo quando mi pare e quello che mi pare e senza pensare di doverne ricavare dei soldi . il lavoro è un'altra cosa come è un'altra cosa seguire una FAMIGLIA CON I FIGLI. penso che alcuni di noi non possono saltare il banco per incompetenza altri per situazioni della vita (non hanno soldi per conto proprio o non hanno trovato lavoro come sottoposti in laboratori), ma sono sicuro che una parte non fa il salto del bancone perchè non gli interessa gli piace rimanere un amatoriale.
questo solo il mio parere. |
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| | | BT | inviato martedì 26 genn 2010 alle 16:19 | Msg. Prec. Top | | concordo con Germa, io lavoro col cioccolato da tanto tempo, mi riesce bene, a volte anche molto bene, ma non ho mai pensato di farlo come lavoro, quello è un'altra cosa (e per fortuna mi piace) |
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| | | mexico | inviato mercoledì 27 genn 2010 alle 7:52 | Msg. Prec. Top | | ..ma allora conviene investire propri capitali con il rischio d'impresa,le ore infinite di lavoro,festività piene,tutta la burocrazia che gira intorno...per avere uno stipendio da dipendente?non credo. sento sempre parlare di qualità. Ma la qualità costa e bisogna farsela pagare,attrezzatura e dipendenti non ne parliamo oltre ad "svantaggio"dehli ultimi anni cioè una modifica del consumo sociale diretto sempre più verso centri commerciali o altre grosse e più varie forme di negozi |
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| | | Ab- | inviato mercoledì 27 genn 2010 alle 21:18 | Msg. Prec. Top | Sono scelte, non conviene o meno: se investi in te deve piacerti quello che fai. Certo se pensi di aprire un negozio o una attività e che dopo venga tutto da sé sbagli di grosso: devi lavorare e parecchio ma soprattutto avere le idee assai chiare su dove vuoi andare e come fare a farlo. Questo fa la differenza fra chi riesce e chi chiude o vivacchia.
Posso dirti che hai il grosso vantaggio, secondo me, di poter cambiare molto il tuo guadagno in un tempo relativamente breve. Cosa che é assai difficile da dipendente in cui tendi a migliorare ma mantenendo il "livello" retributivo, più o meno. |
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| | | Ab- | inviato mercoledì 27 genn 2010 alle 21:08 | Msg. Prec. Top | Aggiungo solo che fare i biscotti con un bambino, farlo proprio insieme, con il macello conseguente, é una cosa da provare nella vita.
Come anche vederla che si alza la mattina, quando gli si illuminano gli occhi e riconosce cosa ho preparato per colazione dal profumo |
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| | | germa | inviato venerdì 29 genn 2010 alle 21:15 | Msg. Prec. Top | | come dice ( non ha prezzo per tutto il resto c'è mast-----rd) io ho provato prima ad essere artigiano poi industriale e adesso dipendente e anche se il lavoro che faccio mi piace non ho certamente più quelle soddisfazioni che avevo prima, ma come mi GODO la famiglia e in particolar modo i miei tre figli si NON HA PREZZO. |
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| | | Sm+ | inviato sabato 30 genn 2010 alle 16:33 | Msg. Prec. Top | concordo pienamente.. un cosa che ti riempie il cuore..
.. e non hai ancora provato... quando dopo essere andati con i loro amici in un posto famoso a mangiare ad esempio il "tirami su"..... tornano a casa e ti dicono.. mamma la gente non ha mai assaggiato le cose che prepari tu .. per dire che quel tiramisù è buono.. me lo fai tu domani che mi rifaccio la bocca?? |
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| | | opera30 | inviato lunedì 1 febb 2010 alle 17:15 | Msg. Prec. Top | Anche io sono dell'idea che una passione potrebbe trasformarsi in un incubo.
Per quanto riguarda le possibilitá di profitto se mi piace il cinema non necessariamente ne aprirei uno si' da scegliere io la programmazione. Se apri una attività devi sacrificare qlc in nome del mercato. Anche fare il pane il casa da grandi soddisfazioni,ma la carenza di panificatori da un'idea dei sacrifici di questo mestiere. Insomma, io penso che uso il cioccolato e i torroni per " coccolare e viziare " parenti ed amici con materie freschissime e di qualità e soprattutto impegno e cuore che difficilmente avrebbero un prezzo di mercato.
Tornando all'indagine, nella mia cittá i pasticcieri guadagnano tantissimo, e lavorano benissimo.Il costo al kg di torte o pasticceria mignon? Non supera i14€ al kg. E parlo cmq di una cittá in cui il cpsto della vita e' abbastanza alto in particolar modo gli affitti.Probabilmenteci saranno anche "apprendisti",ma vi assicuro che c'è gente che pagherebbe per "apprendere ricette" ed imparare i segreti del mestiere. E' Vero anche che, constatato personalmente, qui in Campania dove semza tema di smentita,esiste una varieta' pazzesca di dolci e la maggior parte son realizzati con uova,farina,zucchero,burro,latte ,grano,ricotta,mandorle,cacao. Prodotti per lo piu' semplici e non tutti carissimi. In molte pasticcerie del nord(comcedetemi questo campanilismo) non ho difficolta' a riconoscere un uso eccessivo di semilavorati!
E di dolci,anche belli alla vista, ma per nulla attraenti all'olfatto o al gusto.
Ps: pensate che ho la camera da letto dove affaccia la cucina di una pasticceria!! Tiro giù il paniere e...via!
E solo per la colazione avra' un assortimento di una ventina di prodotti, tra brioche, cornetti, saccottini, plumcake, occhi di bue ,biscotti all'amarena, sfogliate etc, etc...
E se chiediamo 1 brioche, ci viene servita SEMPRE una brioche, perché qui anche i bimbi sanno la differenza tra questa e la pasta croassant. E quando la Domenica compriamo la paste non le indichiamo, le chiamiamo nome per nome come oggetti familiari:1deliziosa,1veneziana,1diplomatico,1mille foglie,1zuppetta,1santarosa e così a seguire...
Questo per chiarire :1) che i bassi prezzi non son necessariamente sinonimo di scarsa qualità ( perché vi assicuro che qui se ne accorgerebbe chiunque) come e' vero anche il contrario.2) che l'attenzione,la cura, affetto con cui curiamo ciò che mangiano e facciamo mangiare e' anch'essa una forma di amore e che permette di non disperdere e mantenere in vita tradizioni,odori e sapori |
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| | | Ab- | inviato martedì 2 febb 2010 alle 1:03 | Msg. Prec. Top | Permettimi ma a me sembra che si sia qualcosa che non torni fa il gudangare tantissimo e i 14E/kg.... almeno per il fatto che dovrebbero farne tantissimi ogni giorno senza contare che qualcuno dovrebbe mangarli 
Ma forse guadagnoa con altro, tipo i matrimoni. Un po'come i fioristi che fanno i "fighi", fanno i corsi di ikebana e poi vivono con i funerali alla fine. |
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| | | Sm+ | inviato martedì 2 febb 2010 alle 9:55 | Msg. Prec. Top | Credo che sia anche un problema di costi.. non tutte le città hanno gli stessi prezzi per le materie prime.. a Roma ci sono differenze sostanziali da quartiere a quartiere.. in Campania i costi delle materie prime sono molto più bassi rispetto alla mia città.... esperienza personale.
E questo come impatto sul costo finale.. conta moltissimo.. |
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| | | Ab- | inviato mercoledì 3 febb 2010 alle 8:06 | Msg. Prec. Top | | Ci pensavo prima, a parte che non credo che le differenze siano significative per un professionista, ad esempio dei biscotti ti costeranno dai 3-5 e/kg solo di ingredienti. Se conti che 14 diventa circa 11,5 sena iva... boh a me continua a sembrare troppo poco. |
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| | | opera30 | inviato mercoledì 3 febb 2010 alle 15:42 | Msg. Prec. Top | Avete "azzeccato" tutte le ipotesi!
1)le materie prime costano meno e,ripeto, materie prime e non costosi semilavorati!
2) mangiamo dolci(ahimè) praticamente TUTTI i giorni! Purtroppo da noi sono scomparsi i panifici per cui anche la classica merendina dei bimbi(brioche,cornetto,crostata,plumcake etc...) vengono acquistati in pasticceria a scapito di merendine confezionate
ATTENZIONE, a scuola,seguendo una dispositiva credo comunitaria,almeno 2 giorni su 5 devon portare frutta.
3) i prezzi bassi a fronte di una buona qualità incoraggiano un uso maggiore.
Come dire, ma non vorrei aprire un'altra indagine di mercato o suscitare invidia femminile, e' ovvio che se pago 1 messa in piega10-12 €,e20 un taglio capelli, sono invogliata ad andare tutte le settimane. Conosco colleghe di Udine,ad es. che vanno dal parrucchiere solo 1 volta all'anno per il taglio.I prodotti sono gli stessi, non faccio nomi, e c' e' una attenzione a corsi continui di aggiornamento.
4) e' vero anche dei matrimoni( parliamo di Costiera Amlfitana) ma l'esempio dei funerali non e' calzante! Ovvio che il matrimonio va riempito di dolcezza per cui vi e' un grande bussiness, ma quanto contrariamente avviene per fiorai, fotografi,( pensate che per il trucco chiedono1000,1500€,ma la sposa dev'essere proprio una "cessa" per guadagnarseli!) i pasticcieri vendono direttamente,a prezzi normali ai ristpranti che da noi sono "carissimi".
Lo so che e' difficile da comprendere, senza pensare a gnometti, lavoranti a nero etc... Ma concludo dicendo,pardon,scrivendo, che gli abitanti dei paesi limitrofi ci prendono in giro dicendo che il martedi' ,giorno di chiusura di bar e pasticcerie, noi abbiamo sempre una aperta"di turbo" come le farmacie! |
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| | | Ab- | inviato giovedì 4 febb 2010 alle 6:55 | Msg. Prec. Top | Operra, permettimi, io ci vedo assai poco di positivo in quelli che chiami "prezzi bassi", anzi lo chiamerei proprio in altro modo.
E non ne faccio una sorta di guerra a base di stereotipi fa nord e sud, ma semplicemente so che con quei prezzi e con i costi di una attività non ci si può "stare dentro". Poche balle e nessuna demagogia: io le tasse le pago e so a quanto devo vendere le cose perché mi resti una cifra ragioenvole.
E non valgono nemmeno le solite fesserie sugli sprechi o altro della pubbilca amministrazione, la realtà vera é che fare cosí, vendre e comperare cose senza tasse, é possibile solo per il fatto che c'è qualcun altro che le paga.
E a me non pare nemmeno questione di cose che costano poco, non mi pare che la materia prima conti poi tanto: a occhio per ricavare uno stipendio minimo dovrei vendere 20-25kg di cose al giorno per persona che ci lavora... a me pare tanto.
E anche il pagare poco i collaboratori, specie i ragazzi, non é affatto una bella cosa, a casa mia si chiama sfruttarli. Certo nessuno li obbliga, ma io non ci vedo niente di buono lo stesso, niente di positivo.
Poi magari mi sbaglio, ho inteso male le cose, magari c'è qualche piccola magia... ma... |
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| | | opera30 | inviato venerdì 5 febb 2010 alle 0:57 | Msg. Prec. Top | | Non ho spirito polemico per natura.Ho solo detto quanto costano da noi al kg torte e mignon.Come si riesca a star dentro questi prezzi non lo so. So che io non andrei mai da qlc che non rilascia scontrino, perché aldila' del fatto che non ammetto la disonesta',so che poi toccherebbe a me pagare di più.L'evasione fiscale ,statiticamente,e' maggiore al nord che al sud.Sulla questione di aiutanti sottopagati,credo ci sia anche una grave responsabilita' e carenza legislativa che(per distruggere il fenomeno del lavoro nero) da incentivi per le assunzioni,lasciando poi libere le ditte di licnziare e riassumere continuamente sempre lo stesso personale. Però ,a maggior ragione che sei del mestiere comprendo benissimo i tuoi dubbi ed il tuo scetticismo. |
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| | | Ab- | inviato venerdì 5 febb 2010 alle 9:23 | Msg. Prec. Top | Quasi quasi ti proporrei un gemellaggio
Dovrei solo trovare un giorno in cui non esco prestissimo per comperare e spedire
Oppure mi decido a fare un giro per Napoli... |
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| | | opera30 | inviato venerdì 5 febb 2010 alle 23:49 | Msg. Prec. Top | Anche io pensavo qlc del genere.
Tipo spedirvi alcune specialita' della mia cittá, o incontrarci tutti a meta' strada con dolci a seguito, o organizzare pellegrinaggi "culinari" in vari posti dal nord a sud, ovviamente a scopo "scentifico".
Mi verrebbe voglia di spedire qlc,ma assolutamente non posso ricevere nulla,perché ho appena iniziato la dieta pet smaltire i kg accumulati Durante la gravidanza(e vabbè,anche Durante le festivita' natalizie)
Ma appena finisco... Vado a Palermo a far visita a 2-3posti,,,
A proposito tra qlc giorno vado a Cagliari per lavoro per circa 2settimane. Consigli? Qualche specialita' da non perdere? O anche da evitare,vista la dieta.., |
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| | | molly | inviato martedì 9 febb 2010 alle 14:11 | Msg. Prec. Top | | Ciao io sono in prov di Cagliari che vieni a fare? |
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| | | opera30 | inviato martedì 9 febb 2010 alle 17:37 | Msg. Prec. Top | | "Sbarchero" (dall' aereo,ovviamente) a Cagliari con bimba,baby sitter e centinaia di kg di eccedenza( non solo miei,ma di giocattoli,libri,cd,cartoni,vestitino di carnevale,etc..) e restero' li circa 2 settimane per lavoro,ma avro' "anche1domenica libera!" per cui,meteo permettendo,spero di godermi queste giornate con la mia cucciolotta. |
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| | | Ab- | inviato sabato 13 febb 2010 alle 18:02 | Msg. Prec. Top | Per me, in questo momento, é piuttosto problematico spostarmi: é veramente un periodo incasinato con il lavoro.
Ma io proponevo uno scambio alla pari croissant Vs. croissant, ciambelle Vs. ciambelle e così via
Per la gita invece dovrò rimandare... a dopo il disgelo a occhio... |
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| | | etichetteinrotolo.it | inviato martedì 4 mag 2010 alle 13:27 | Msg. Prec. Top | tra il dire e il fare c'è di mezzo......l'italia...
mettersi in proprio nel paese piu' antiprenditoriale d'europa è un'azzardo che puo' costare caro...e non sto qui ad elencare le problematiche e la moltitudine di gente che devi dare a campare con i tuoi sacrifici...e alla fine sei chiamato anche ladro ed evasore ...IL BUE DICE SEMPRE CORNUTO ALL'ASINO....mai il contrario.
mik |
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